作者Subaudition (弦外之音)
看板Salary
標題Re: [新聞] 澳洲打工1周 台灣要1個月
時間Sun Sep 22 12:12:11 2013
※ 引述《DingLey (丁力)》之銘言： : 請別跟我說你窮是因為被富人剝削而造成你的窮 這是一種爛理由! 基本上, 這種說法在臺灣是沒錯的 不才小弟曾在別版發過一篇比較文, 不過被洗掉了, 來這邊再發一次 2012年的美國勞工圖表
http://www.bls.gov/fls/chartbook/2012/chartbook2012.pdf P.30 [圖3.1] 2010年的每小時報酬成本(Hourly compensation costs in manufacturing) 臺灣在36個主要國家中是第6低(前5名依序是中國.印尼.菲律賓.墨西哥.波蘭) ---> 代表我們薪資很便宜
再看看澳洲的數據, 幾乎是我們的5倍 大家會想跑走很正常 ----------------------------------------------------------------------------- P.36 [圖3.7] 2007-2010年的勞動生產力成長(Manufacturing productivity growth) 臺灣在23個國家中排名第1, 將近7% 而且2000~2007年的成長率還比2007~2010年更高 ---> 代表整體勞工的"能力"從2000年到2010年是一直在成長的 ----------------------------------------------------------------------------- P.33 [圖3.4] 製造業勞工時薪成長 (Growth in manufacturing hourly compensation costs) 臺灣在2000~2007雖然成長率敬陪末座, 但至少是成長的 那2007~2010年呢? 抱歉, 臺灣最後一名, 而且還是倒退的 ----------------------------------------------------------------------------- 最新版的數據告訴我們 1. 近年來臺灣勞工薪資在全球算十分便宜 2. 近年來臺灣勞工的生產力增長是全球數一數二的 3. 近年來臺灣勞工的薪資成長是全球最後一名(而且還是負的)
結論 : 臺灣勞工的薪資完全對不起臺灣勞工的付出 臺灣勞工不努力嗎? 臺灣勞工能力不好嗎? 怎麼完全看不出來? 看到節節高升的生產力, 跟一直倒退的薪資, 再看到有人發落井下石的文 實在是有夠肚爛 臺灣勞工會窮就是因為富人+政府的聯合剝削 再加上像你這種人不明事理就亂發文 讀錯科系和混不混有啥屁關係? 難道這些科系國外都沒有? 難道老闆都是白癡都把混的人一直留著工作不fire掉? 現在的問題是出在很多努力工作的人一樣拿低薪 拿些特殊職業來比根本沒意義, 而且也智缺 醫生去吃飯都不用人服務? 一群工程師工作都不需要助理幫忙打點? 難道國外就沒有取代性高的工作? 國外就沒有人當助理, 沒有人端盤子? 不管你職位多屌, 薪水多高, 你一樣需要各行各業的人才能生存 每個人都是巨大社會機器的零件 基層勞工的長期剝奪只是增加社會的不安定罷了 少幾個像你這樣五十步笑百步的傢伙搞內鬥吧 最重要的是不要再亂說什麼臺灣勞工魯蛇了 這根本就是媒體跟人力銀行假新聞狂洗腦的結果 生產力全球數一數二, 臺灣勞工是魯蛇, 幹他X的那其他國家全都是廢渣了 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.9.192.160
→ trb520:你的原因抓錯了，原因在台灣有16x間大學，澳洲23間 09/22 12:15
→ trb520:高階人才拼命出，自然打拍其他高階人才的薪資.... 09/22 12:15
→ trb520:台灣中低階技術人才的薪資一直都很高.... 09/22 12:16
^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 可以舉例一下是哪些工作嗎?
→ trb520:因為中低階人才都去念大學變成高階人才，回不去了~ :p 09/22 12:16
→ trb520:台灣是全世界最不能有太多大學的地方，儒家及士農工商的觀 09/22 12:18
→ trb520:念太嚴重，比中國本土還嚴重。 09/22 12:19
推 ttmaniac:你再說下去，老闆跟資方打手會崩潰喔 09/22 12:19
→ trb520:要從根本上去說，現在台灣還要搞12年國教，一定更慘... 09/22 12:21
推 lurenZ:廣設大學根本不算問題，你低階工作薪水一樣慘的要死 09/22 12:22
→ trb520:蔣中正從中國帶了許多寶物、黃金，還有很多士族都跟來了... 09/22 12:22
→ lurenZ:沒辦法，我們隔壁一堆便宜的勞動力 09/22 12:22
推 ttmaniac:教育制度是教育制度，勞動力的成長跟薪資的倒退是不爭的 09/22 12:23
→ ttmaniac:事實啊 09/22 12:23
→ trb520:這些世族，可說是中國儒家思想&士農工商概念的根.. 09/22 12:23
→ trb520:可是教育是百年大計，不需要的東西給太多自然淘汰死定了! 09/22 12:24
跟廣設大學無關, 工作類型組成就是那樣 搶不到的自然會向下去找較低階的 而且大家連去澳洲殺豬殺牛都幹了, 也不可能是你所說的高階不想屈就於中低階 重點就是薪水不符效益
※ 編輯: Subaudition 來自: 124.9.192.160 (09/22 12:29)
→ trb520:不然澳洲怎麼不也弄個上百間大學，澳洲人口也不算少 09/22 12:26
→ trb520:澳洲最主要需要人的在農業及礦業，這些都不需要高階人才... 09/22 12:27
推 bascl:520你邏輯頗奇怪的 大學多 職務還是那些阿 職務薪水不漲 09/22 12:27
→ trb520:需要幾個專精的在後面指揮就夠了! 台灣碩博士去那真是搞笑! 09/22 12:28
推 rebeccaday:推樓上 520邏輯不通吧 09/22 12:28
→ trb520:職務就只有那些，太多大學生當然會有競爭，就會降低薪資... 09/22 12:28
→ petertg:trb520，你的意思是16X間大學，名不見經傳也可以跟台大PK? 09/22 12:29
→ trb520:你看台灣有在為高中職保xxK嗎? 為國中生保xxK嗎? 09/22 12:30
→ petertg:企業要自己懂篩選人才，分段給薪，而不是全部低薪吧... 09/22 12:30
→ petertg:現實是台灣企業只看學歷，大學學歷就一個價，這是事實 09/22 12:30
→ bascl:......競爭啥 七分上大學的會搶到一般學校的工作嗎 09/22 12:30
→ petertg:別搞不清楚狀況了，台灣的問題除了廣設大學，還有企業 09/22 12:31
→ trb520:基本工資的保障也就夠了，之前提個22K，當然沒能力的就22K 09/22 12:31
→ bascl:你那說法剛好是慣老闆壓低薪水的講法 09/22 12:31
→ rebeccaday:看看事實: 勞工生產力上升(素質提高) 薪資卻下降 09/22 12:31
→ rebeccaday:難道不是資方剝削嗎? 09/22 12:32
→ petertg:企業不用腦，一個職務不知道要什麼人，都給低薪不做拉倒 09/22 12:32
→ petertg:這就是現實，這就是大家說的資方剝削 09/22 12:32
→ petertg:而且企業給低薪請爛的，還會抱怨沒有人才，行情下修 09/22 12:32
→ petertg:然後大家就說大學生素質越來越差，惡性循環... 09/22 12:33
→ trb520:考7分的人是不會搶到你的工作，但是國立增加一堆科系卻會。 09/22 12:33
→ trb520:有很多工作都不需要高階人才，自然擠壓下去.... 09/22 12:33
→ petertg:我前工作做普會人員，2007年新人領35K，我2011進去28K 09/22 12:33
推 skyprayer:也有給薪高 待遇好的 只不過這樣的人通常不會來這個板 09/22 12:33
→ petertg:你說問題在哪?是因為我的戰鬥力比2007年進去的低? 09/22 12:34
→ trb520:所以台灣目前唯一不動的，就是中階的技術人才薪資... 09/22 12:34
→ trb520:甚至因為人力短缺，更高了。 09/22 12:34
舉例一下這些是什麼工作, 人力還會短缺 我想知道為什麼大家寧可去國外殺牛卻不想在國內作這些工作
※ 編輯: Subaudition 來自: 124.9.192.160 (09/22 12:36)
→ petertg:然後我花了快兩年從28K拼到35K離職拼跳槽，問題在我嗎? 09/22 12:34
→ lurenZ:520別再屁了啦,中低階一堆外勞跟你搶,薪水只有更低沒有最低 09/22 12:35
→ skyprayer:大學生多 變成殺價競爭 供過於求 09/22 12:35
→ petertg:你有沒有想過如果我剛進公司就是35K，兩年會不會破40K? 09/22 12:35
→ trb520:台灣是與世界接軌了，只是台灣人不一定都想/會出國... 09/22 12:36
→ trb520:這些不會的，就只好自己踩死自己... 09/22 12:36
→ bascl:大學生多 變成殺價競爭=>那那些公司一天到晚說缺人是怎樣? 09/22 12:37
→ petertg:大絕招又放啦，又是"不爽出國阿"這招，聽了都膩了 09/22 12:37
→ trb520:中低階現在很多地方都沒有外勞，因為失業率高而禁止/減少.. 09/22 12:37
→ skyprayer:大學生平均能力比以前差 也是事實 09/22 12:38
→ bascl:是阿 不爽出國 所以我同學中最厲害的一群都出去了阿 09/22 12:38
→ trb520:沒有什麼大絕招不大絕招的，這些都發生在我周遭... 09/22 12:38
→ bascl:而且還從原本打算回來 變成不想回來的一堆 09/22 12:39
→ trb520:我周邊有22K的大學畢業生，也有100K的國高/中畢業生... 09/22 12:39
→ skyprayer:缺可以用的 不代表把薪水提高 面試的人能力就會提高 09/22 12:40
推 green131311:台灣勞工真可憐 幫財團賺這麼多 爆肝領少少還要被檢討 09/22 12:40
→ skyprayer:很多工作專科生比大學生好用 09/22 12:40
→ green131311:的確家境不錯的 能力好的都往新加坡 日美跑 09/22 12:41
→ trb520:台灣人沒錯，錯的是政策。台灣不需要的人才，還是不需要。 09/22 12:41
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