作者FairyBomb (空想炸彈)
看板movie
標題Re: [普雷]環太平洋....Orz
時間Tue Jul 30 12:44:08 2013
※ 引述《Lester116 (Lester)》之銘言： : ※ 引述《FairyBomb (空想炸彈)》之銘言： : : 單就美感部份，因為這電影致敬的是早期日本巨大機器人，而非近代日本那種 : : 已經美型過頭的流線型機器人關係。 : : 翻開日本早期機器人名單看看，不管是六神合體、機動警察、機甲傭兵、鐵人 : : 二十八號這種，相對於現在都是很粗糙和粗獷的。電影中的呈現已經是精緻化 : : 後的結果了。 : : 簡單來說，如果現在叫你回去看以前被稱為經典的日本機器人卡通，你大概也 : : 會因為你所謂的美感而看不下。更不要說早期卡通裡的劇情更是直線到一個不 : : 行，每一集的發展可以說是一模一樣，然後放個幾十集，中間撲個梗，最後幾 : : 集收個線就結局了。拿到今天一定被罵到臭頭。 : 向早期機器人致敬與美感應該沒有衝突 : 變形金剛也不是日系流線的造型 : 其原始卡通造型移植到電影上也是能夠美化不少 : 而且不太懂叫人一直回去看舊作品的意思是? 你知道變型金鋼有分美版和日版嗎？ 美版的東西跟電影裡差不了多少，麥可貝只是拿日版的造型、然後美版 的畫風而已。 美版裡面的機設，差不多就是電影裡那種流線造型了，日本的變型金鋼 線條可是很簡單的...。
: 就算是人類騙錢計畫改編的劇場版 : 也是有用心將早期使徒的造型跟戰鬥場面做優化 : 而不是直接搬上大螢幕 你告訴我古今中外哪個作品過了十年，還有臉直接原Po原片放上大螢幕 就好。 連當年嚇死人的大法師都嘛要重拍才跟得上時代好嗎，大哥。你拿當初 EVA動畫的品質和現在的新番比，就是兩個字而已，『過時』。
: 致敬早期 也是可以用心創造特色 : 至於劇情 之前看到一篇介紹機器人比例尺的影片 : http://www.youtube.com/watch?v=gaJOn74_ui0
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: 好奇去翻了一下天元突破的資料 : 原來這部作品也是向老梗致敬的極致 : 熱血、鑽頭、合體 : 至今評價似乎也不錯 天元突破老梗？XDDDDDDDDD 你是不是連王道設定和老梗都分不清楚了？鑽頭是致敬真蓋特嗎？wwww
: 稍微看了些短片 雖然呈現方式很復古 但感覺還是可創造出另外的特色 : : 無感的原因在於你根本沒搞懂基本的設定，簡單來說你就是把其他作品的觀點 : : 放到這部電影。 : : 如果你覺得用拳頭不合理，那麼大部份的超級系機器人系列都該是你吐嘈的對 : : 象，你一直拿鋼彈、EVA這種比較偏真實系的設定來看，當然覺得超級系的設定 : : 莫名其妙。 : : 你覺得發明的出來是一回事，但電影裡就是告訴你發明不出來了，你硬要跳脫電 : : 影的設定去看，用上帝觀點看事情，當然什麼事情都不合理。 : : 我也想問EVA為啥要去中和什麼鬼AT立場，我玩機器人大戰時直接用鋼彈發個光束 : : 砲，或用無敵鐵金鋼用個金鋼飛拳就把它立場打穿了，EVA還要搞啥中和，根本不 : : 合理啊。超出戲的。 : 有時並不是把其他作品的觀點放到這部電影 : 而是比較同類型的作品 不同的世界觀下在戰鬥邏輯上的處理方式 光你這句話，還拿EVA出來比就表示你連個EVA迷都不是。 巨大化巨人 和 巨大化機器人之間有什麼好比的？搞了半天原來是個亂入的。
: 為何要以機器人對抗怪獸or使徒 : EVA：AT力場 : PR ："為了對抗怪獸 我們創造出屬於自己的怪獸" 獵人是人類自己創作出來的東西。 AT力場是人類創作出來的？你要不要先回去看懂EVA跟使徒的設定？
: 前者的設定雖然唬爛 但至少在其世界觀下簡單給出個要靠EVA對抗使徒的理由 : 戰鬥方式上由遠到近依序也有機槍 高震動粒子刀 然後才是拳打腳踢 那你怎不順便吐嘈一下PR背後沒有插電線，活動時間超過三分鐘很不合理？
: 但在PR裡會戰就只看見機器人直接上去尻王八拳 : 邏輯的層次上就少很多 我覺得你沒啥邏輯，PR裡的東西很明顯都是近距離武裝為主。 屠獸劍 - 不解釋。 等離子砲 - 那個集氣時間久到爆炸。 胸口飛彈 - 看起來有搞頭的東西，但有瞄準上的問題，近距離才能確保發揮 完整的威力，再來則是唯一的五號機，以後是否為標準配備則未 知。 如果你是要說PR裡為什麼不發展遠距離武器？裡面一開始就說了正常的飛彈對 怪獸沒用，所以只好開發機器人跟怪獸打架，這就是人家的設定。 你覺得不正常不能接受是你家的事，別再跳針了。
: 另外回carser大 : 事實上電影裡出現的怪獸被KO靠的是等離子砲、反怪獸導彈、屠獸劍、核彈 : 跟拳頭倒沒什麼關係 事實上主角雙人組第一次把怪獸打倒時就是靠拳頭，只是怪獸後來又爬起來， 所以才放大絕離子砲而已。從一開始主角和基地人員的表現來看，低量級的怪 獸絕對是可以靠拳頭壓制的。
: : 劇情表現的不夠好是真的，但起碼有頭有尾，還算可以接受。 : : 套句某個版友的心得，我們進場是為了看機器人打架，不是為了看裡面的人談戀 : : 愛搞父子基情大演內心戲。 : : 最後就是這麼多篇看下來，我真的很想問，現在的人除了EVA之外，是不是沒看過 : : 什麼其他的機器人卡通了？為什麼要拿一個只是大型巨人的卡通，來批評一個向日 : : 本早期大型機器人致敬的電影？ : 當有人抱怨爽片劇情時 : 常看到這種說法 : 好像把人物關係介紹好一些 電影就會拖到四五小時一樣 : 但這東西個人認為和說故事能力比較相關而不是片長 : 像飢餓遊戲演了快兩個半小時 人物刻劃爛到連小說迷都看不下去 : 24個參賽者 一半以上大概觀眾都不會有印象 : 而片長不到兩個小時的大逃殺 人物塑造就立體多了 : 42名學生 能看見的學生互動還遠勝於飢餓遊戲 我沒看過飢餓遊戲小說所以不討論，但就大逃殺來看，人物塑造立體？別鬧了 ，裡面能叫出名字的，看完能超過十個就了不起了。大逃殺在人性描寫上很真 實，角色塑造立體在漫畫上成立，電影裡則是一蹋糊塗。 照你的標準來看，我覺得PR裡根本超棒的，連路邊維修的機師都有跟主角他們 互動到了，還一起聽演講，幾千個人一起超熱血的，塑造好立體、好有血肉呢 。
: 而內心戲 : 不得不說這就是EVA最擅長的了 : 觀眾進場想看的也是初號機暴走 不，我想當初根本沒人料到初號機會暴走，這也是為何這一幕如此經 典的關係。 至於後來出的電影版就不提了，大家都只是進去看畫面和劇情會有怎 樣的提升而已，反正初號機是一定會暴走，多數人對這個名場面反而 沒什麼太大的期待。當初比較有人討論的，大概是初號機會不會多暴 走幾次而已。
: 是EVA跟使徒戰鬥 : 但它還是能在有限的片長裡做到豐富的人物互動與內心對話 : 所以這兩者一樣不衝突 因為它有一個完整的漫畫和動畫當底，然後濃縮後再呈現出來，你如 果連這都搞不清楚，就別再汙辱EVA了。 然後就算是有這些東西當靠山，它最後還是搞了一個大多數觀眾都一 頭誤水的Q出來，只能說這大概是EVA傳統。
: 最後為什麼大家都愛提EVA? : 因為它有自己的歷史地位與成就啊 : 開眼電影簡介提EVA : 壹週刊影評也提EVA : 要不要一一寄信去糾正說導演根本沒看過EVA呢? : 為什麼愛提EVA? : 因為大家都愛EVA : 反EVA的人更愛EVA 我相信是因為大多數人跟你一樣，連EVA都看不懂。有人連進擊巨人都 可以拿出來吐嘈PR了，更何況是EVA。實際上EVA連機器人動畫的邊都構 不上。
: 如果這些反EVA的人能多討論些舊時代的機器人動畫與環太平洋的關聯 : ex. 鐵人28、機動警察、無敵鐵金剛 : 相信板上的文章會豐富許多 : 但不知為何 : 他們還是喜歡講EVA 喜歡吐槽EVA 喜歡戰EVA : 難不成他們也只看過EVA? 嗯，你答對了，就像你一樣呀，不是只看過EVA，就是在網路上找了天元 突破然後來唬爛。
: 同樣向早期作品致敬 : 為什麼看天元突破的人不會提EVA : 這倒值得思考看看 : --- 因為他根本和EVA就不像呀，我真的覺得你可以回家思考看看，天元突破倒 底是老梗在哪裡，不要說老梗的地方在於王道設定，這樣我會吐血的。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.17.222
※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.17.222 (07/30 12:48)
推 nakayamayyt:變形金剛是美日合作設計,日版卡通後期有很華麗的,美版 07/30 12:50
→ nakayamayyt:卡通早期有很樸拙的,造型應該跟時代有關. 07/30 12:51
日本後期沒追，是在美版長毛象柯博文之後嗎？ 造型跟時代有關係，這我同意。所以我上面的話也可以解釋成 『麥克貝拿早期的設定、用近代畫面呈現』。 這跟PR最一開始的精神就不同呀..。
※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.17.222 (07/30 12:53)
→ nakayamayyt:Z剛彈劇場版就用一堆舊畫面.環太平洋一直被拿來跟EVA 07/30 12:53
→ nakayamayyt:比,大概是EVA影響力的因素,我覺得還比較像G鋼彈+哥吉 07/30 12:54
噓 winnietslock:我覺得你要回吐可以,打字前請先深思熟慮可以嗎？ 07/30 12:58
你可以打一篇來吐我哪裡不深思熟慮。
→ nakayamayyt:拉或是ultraman+戰隊系列. 07/30 12:58
※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.17.222 (07/30 13:00)
推 lpb:啪啪啪啪啪啪啪啪！臉都打腫了阿！ 07/30 13:04
我發現好像不能怪很多人覺得EVA是機器人動畫，因為連Wiki都是這樣寫..
→ loverxa:古今中外哪個作品過了十年，還有臉直接原Po原片放上大螢幕 07/30 13:09
→ loverxa:啊不就鐵打你號 07/30 13:09
鐵達尼可是全部3D化後的結果，它唯一沒變的大概是劇情和演員，畫面可不是。
推 shou0810:日版? 我要日版的柯博文阿~~~~現在的卡車醜爆了 07/30 13:10
推 MewGirl:我想他主要講的是動畫啦 ... 07/30 13:11
※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.17.222 (07/30 13:13)
推 Hollowcorpse:不是EVA影響力的因素，單純就是年紀而已 07/30 13:12
→ Hollowcorpse:鐵打你有後製成3D啊 07/30 13:13
推 gasbomb:等等 eva確實是機器人動畫吧 07/30 13:15
推 gasbomb:至於說eva的內心戲…我不予置評 07/30 13:18
→ gasbomb:Q演了整集的內心戲 結果就是不好看 07/30 13:18
→ nakayamayyt:那是中文wiki的問題吧. 07/30 13:32
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